唯识学习小组讨论记录（四）
唯识学习小组讨论记录（四）
注：此为初学讨论，若有不成熟或者错误之观点，欢迎指正！
时间：2009年11月21日下午
参与者：妙优、妙行、石头、妙泰、妙尊、高举、慈宏
主讲：妙优 记录：慈宏
妙优：上次大和尚讲“云何生”，讲的比较详细。生死问题，各宗各派无论修行上有何区别，讲到生死都是一样的道理。不管什么宗派，所有的修行都是为了临命终的时刻。书上讲的也很详细：“死生同时，如称两头，低昂时等”。死生是不二的，死的当下是新生的开始。这一段主要集中体现一切诸法皆由意识所生。之所以人会有生死，是由于都有我爱产生，实际上就是我执。
我们的我爱就是我执。我爱、我执怎么产生？一是乐著戏论是平时的习气，是种子的现行；二是净不净业。凡造作的是种子，是从根上说。你要去除恶业，先要断恶行。但是根没断，比如贪、嗔等，如果根没断，恶的种子还要现行。所以要培植善法占领内心世界。比如《十善业道经》讲从“杀生——不杀——放生”。乐著戏论是从现行上来说，净不净业是从根上来说。
石头：我觉得你说的正好相反。业因是一种异熟的现行，业因是因戏论而有。
妙优：偏执于某种执爱就是习气，现行的东西与前世造作的业种子、果报身实际上就是异熟种。会乐著戏论是前世种子的现行。乐著戏论与净不净业实际上是不二的。
石头：戏论有点像名言种子。一个人一生下来就活在概念限制里。因为有这个才会造业。“生死流转与果有尽故”，“净不净业因有受尽相”，你把业消了就结束了。戏论是恒常的，业是由戏论而来，不是因为业来的戏论，而是因为戏论而来的业。
妙优：这就像是鸡和蛋的关系。
石头：大和尚说过“净不净业”是由“乐著戏论”而来的。小孩子一生下来就有我执，和业没有太大关系，而是与生俱来的。业的循环系统和戏论不是一回事。我不知道清楚了没有？
高举：关于戏论，我赞同石头师兄的说法，整个世界充满了戏论。只提出戏论实际上想告诉大家，世界的真相是什么？怎样去看待世界？
石头：《心经》说要“远离颠倒梦想”，常人不认识而执著于它就是戏论。
妙优：我赞同你的说法。
妙尊：所谓的与生俱来是说本来就是业报身。
妙优：补充一下关于“乐著戏论”。戏论因人而异，实际上每个人执爱的是你的戏论，他又不一样。我爱有两种因：一是戏论，而是业报种子。比如生为中国人，身、口、意相对于美国又不一样。戏论是行，净不净业是种子因。因为你的“净不净业”，来世不小心变成了一条狗，所造的因和人又不一样。习惯是怎么来的？
石头：你怎么解释“戏论因无受尽相”？
妙优：刚好说明这一点！为什么说“此恨绵绵无绝期”？业种子是异熟而生，我造了恶业种子，要不要现行？有没有受尽相？但“净不净业”就不一样，贪、嗔习气一熏、反复地熏，坏习惯会熏成种子，种子又现行，又成为坏习惯。“净不净业”就是异熟。
石头：喜欢这不喜欢那是无始以来就有吗？比如摇滚乐。
妙优：“乐著戏论”是一种习气。我们查一下《披寻记》第四页第四行：“云何戏论？谓执我者三际俱行，谓我为有，或谓为无；又于诸法执有实性，或谓为异，或谓不异。如是语言皆由不正思维虚妄分别之所发起，能引无义，不能引义，是故说彼名为戏论。如是戏论，无始时来爱乐味著，故名乐著。长时串习，故名熏习。”
妙尊：也就是说这个世界本来就是戏论，说这个戏论那个戏论不同，这个世界只是个名言世界。
妙优：乐著戏论理解为我执就行了。我要说的是每个人的我执不一样，你和我乐著的戏论不一样。
高举：我执是因为戏论而生起，我执和戏论不一样。
妙尊：从缘上来说都起源于我执、无明，并不是说我执造成戏论不同。实际上是戏论造成世界。如果没有戏论，大家都到阿弥陀佛那里去了。所以你说不二，所有的都是不二，那是佛菩萨的境界，标准不一样。
妙优：接下来这一段有解释，“即由是义，说戏论因无始时有，不说业因，随先造作成熟异故。彼所依体由二种因增上力故，从自种子，即于是处中有，异熟无间得生。死生同时，如称两头，低昂时等。彼所依体等者：此中彼言，谓即我爱。我爱所依，体即五蕴。如是五蕴有二位别。一、中有位，二、异熟位。于此二位，体若生时，要以戏论自种为其亲因，及业自种为其胜缘，由是此说从自种生。又所依体于当生处方可得生。如作善业，当往善趣，若作恶业，当往恶趣，由是此说于是处生。前所依没，此中有生，中有灭时，异熟果生，由是故说中有、异熟无间得生。又虽无间，说有先后，然假施设，理必不然，由是故说死生同时，如称两头，低昂时等。何以故？若许死生实有先后，应于中间异相可得，然不可得，故知不尔。问：何因得知有中有耶？答：从此没已，若无所依，诸心心所无有道理转至余方故。”前面相对解释了一下我爱，详细阐述我执的体。与生俱来的色、受、想、行、识又是怎么造成的？“体若生时，要以戏论自种为其亲因，及业自种为其胜缘，由是此说从自种生。”
讲到“净不净业”是从果位上来讲。因为果位也是种种子。平时所有的行为都有业，分成两部分。我们的行为来源于习气，一造作就有业种子。造作善业往善趣，造作恶业当往恶趣。我认为“乐著戏论”就是我们的习惯习气。你按你的规律喜欢去做、我按我的规律喜欢去做，都会造成业，变成种子。异熟生时，该往哪里去就往哪里去。同往善趣你也有别于别人，有自己的特性。
高举：我补充一下更全面一点。说戏论表现为个人的习气，这样子会比较准确点。戏论这个概念，更重要的是要把握关于世界真相的问题。《金刚经》云：“所谓佛法，即非佛法，是名佛法”。
妙优：我在整理大和尚《十善业道经》，里头是这样解释业的，业分为善、恶、无记。我们的身、口、意所有东西在当下现行，一造作就有业在。我为什么这么说？这好比衣柜里放了樟脑丸，一个月后樟脑丸消失了，但是味道在。平时的造作就是习惯，“樟脑丸”虽然没有了，但是影子还在，落入阿赖耶识里了。习惯成业障，破执是修行。平时乐著戏论造作为业。为什么有这样的生活习惯？是人只能造人的业，还是种子起现行。为什么我的生活习惯与你的不同？教育环境不同？美国生的和中国生的为什么思想不同？
高举：那是什么东西决定了人的根本不同？
妙优：还是造的业不同。
高举：最开始呢？
妙优：无始。“死生同时，如称两头”。
妙行：因缘而生的嘛！
妙尊：学佛首先要打破时空观。
高举：我们不追求时间的源头，我想知道最根本决定不同的是什么？
妙尊：无明。
妙行：这是个很大的问题。
妙尊：因为无明而生我执。
妙行：这个答案找不到，你就是追源。
高举：最终造成无明的是什么？基督教讲是原罪，佛教怎么说？
妙尊：就是无明和我执。佛经里说人从观音天下来，吃了地肥而身心粗重。天有好几重，欲界、色界、无色界。即使观音天还要堕落。释迦牟尼佛把最开始的贪念放下，悟入十二因缘。要跳出轮回，要破除我爱和无明。我们的思路就执著于这几段话，也没有去找相应的读物和其他师父的讲法，会陷入死胡同。
妙尊：什么是五蕴？《瑜伽师地论》所涵盖的是佛教的所有思想，不要拘泥于这本书。每个人有独特的感受，从各个层面阐发，对佛教有全体的把握。要相互解读才可以。所以李师兄也谈谈你的感受，不一定执著立足于这一点。所以大和尚说，我们是学佛的，而不是哪一派，学唯识的。相互参究会更清晰的。
妙优：无始以来乐著戏论，通过修行可以断我执。我们对阿毗达磨不了解，不善于把握其结构。我爱、我执、无明、五蕴我们能否结合起来？实际上我觉得是一回事，只是角度不同。“乐著戏论”是我执的表现，我执就是无明。
石头：有我执可是也有法执。
妙优：法执归根结底还是我执，又分为广义、狭义，你执著于法还是我执。
妙尊：字一样，义可能不同。
石头：我执和法执不能简单地等同。菩萨去我执，还没去法执。
妙尊：妙优师兄在这个语境下讲的我执是指我爱，石头师兄立足的观点是执我和执法。就如《百法明门论》里“一切有为法”的“法”指的是整个世界所有的东西。
石头：《百法明门论》里的我执、法执是有确切的含义的。
妙优：当你在讲我执、法执，我是指五蕴，我是主宰义。
妙尊：词一样语境不一样，解释也不一样。
石头：菩萨在我执、法执方面怎么样？
妙优：阿罗汉几乎没有我执，但是还有细微的法执。一位法师说到我该走的时候绝不会贪恋身体。他已经没有了狭隘的我执，但是还有这个世界，还有我，还有法执。
石头：我是主宰义，是哪个我？
妙优：一切法无我，都没有主宰义。
妙尊：笛卡尔说“我思故我在”，王老师说“我思故我是”。
妙优：当初六祖大师说：“有我罪即生，忘功福无比”，一个人只要有我，会衍生所有的罪。我涵盖一切法，实际上没有一切法。
高举：人死了以后，中阴身寻找父母缘，那都找富贵人家投胎去了，是自主？还是业种子？
妙行：业力。到那时身不由己。
高举：中阴身有七天，找不到父母缘死一次，又去寻找父母缘。
妙尊：有个你认为可以主宰的，那时候没有了，就是“风”。
妙行：现在修因，只是说在那时不迷。等到你看到父母缘已经晚了，看不到这个相。
妙优：高举要问的是，大和尚说人死时其实很清楚。
妙行：你看得见不等于你有控制力。
妙优：《地藏经》讲人到中有时“神识昏昧”，中有是不是清晰的？
妙尊：建议大家有时间看慧律法师《临终备览》，先把死的问题搞清楚。
高举：有时候亲人、祖先会托梦显灵。
妙行：有个法师说一个村民被电烧死，发愿念《地藏经》，结果他梦见那人穿一条内裤、浑身是黑的，来感谢他。于是打电话回去问，那人真实情况就是这样。托梦是不太好的，只要你梦见，说明他堕入恶趣，是求你帮助他。没梦见是好事。大和尚讲回光返照时人很清晰，一会昏昧，四大逐渐分离。心脏停跳还没完全走完，虽然不能做主，但是看得明白。
妙优：我们拜孔子，一个是尊重，第二个是得法。《地藏经》说“拜祭，无纤毫之力，利益亡人，但结罪缘，转增深重。”何况临命终人神识昏昧？没有半点好处。回光返照实际上已经死了，他不知道以为自己还活着。
妙行：藏传佛教强调修中阴身，靠上师帮助你修。我们说中阴身49天，大奸大恶之人立即下地狱，没有中阴身。特好特不好当下各奔东西。境随心现，人死前像放电影一样全部显现。
妙尊：唯识学社大和尚视频上完了吗？
妙优：5-8先要用QQ分开才行，共四段有800兆，我要切成四段上，我回去把它弄一下。
（~完~）
